庞统说荆州不能要,诸葛亮说荆州很重要,因此应该主动放弃荆州?

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现在人连仔细看文的时间都没有了?《注三国志》:统谓备曰:荆州荒残,人物殆尽,北有曹氏,鼎足之计,难以得志。今益州富强,户口百万,四部兵马,宝货无求于外,今可权借以定大势。这,就是庞统所说的全文。

哪个字在说没用了?他说的是荆州不能当根据地用。在《隆中对》里,也没把荆州当成是根据地,是当作前线基地用的!《三国志诸葛亮传》:荆州北据汉、沔,利尽南海,东连吴会,西通巴蜀,此用武之国……

庞统说荆州不能要,诸葛亮说荆州很重要,因此应该主动放弃荆州?

退一万步来讲,就算是庞统反对。《隆中对》的时间为207年。此时诸葛亮为何主张占据荆州?2个理由:1、“南北东西皆通联”,可以作为进攻出发阵地。2、“非其主不能守”:说的是刘表、刘琦或者刘琮父子。2个条件俱在,所以才说要占荆州。

庞统觉得荆州“残破”是啥时候?211年。比照“通联性”和“守主性”:经过赤壁之战后,荆州“荒殆”。襄阳主子都变成了曹操,江夏亦改姓孙权。2个条件都不成立了,那么庞统得出“不能要”的答案岂不是理所当然的吗?

庞统说荆州不能要,诸葛亮说荆州很重要,因此应该主动放弃荆州?

条件缺失有多大的影响?90年代,A跟我说:拿10万块买房,保你成100倍回报。去年,B跟我说:你拿这10万块钱,半个厕所也买不起。所以我应该认为,B比A更高明。因为我去年去买了,真的连一个厕所也买不起?

说实话,黑孔明这段很不专业。稍微举个例子。《出师表》(227年):益州疲弊。《隆中对》(207年):沃野千里。同样出自一个人之口。是不是更能证明武侯也就一个大骗子?

那么1949年,你咋不拿1938年、10年前的《持久战》来追穷寇呢?正所谓此一时也彼一时也。不以前进的视角看历史,你会觉得很多事情都很矛盾。同理,该不该主动放弃荆州的问题。《隆中对》说:横跨荆益,保其岩阻。(207年)

《蜀书七》:亮叹曰:“法孝直若在,则能制主不东行”(221年)。14年都过去了,连他自己也都反对再对荆州用兵。也是从此之后,相爷一直到死都在做联合孙吴的努力。

庞统说荆州不能要,诸葛亮说荆州很重要,因此应该主动放弃荆州?

绝对不能用游戏思维来衡量真实的政略和军事斗争。首先,把一个空郡交还给孙权,迁走荆州的人口、财货和军队,放在游戏里是点几次鼠标的事情。放在现实中会怎样?合肥之战(213年):曹操迁民造成的后果。

《先主传》:十八年:曹公战濡须。恐江滨郡县为权所略,征令内移。民转皆惊。自庐江、九江、蕲春、广陵户十余万皆东渡江,江西遂虚。为了避免边境居民被孙权袭扰,强令他们移居内陆。结果是10几万人渡河,反向往孙权那跑……

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汉中之战(217——219年),曹操迁民造成内部叛乱群起,刘备本身就是直接获益者。《胡昭传》:民孙狼杀县主薄。遂附关羽(218年)。《关羽传》:梁、郏、陆皆受羽之印号(219年)。

《曹瞒传》:时南阳苦役,(梁)音反,与关羽联合(219年)。《三辅决录》:时有京兆欲挟天子以攻魏,南援备(219年)。《宣帝纪》:颍川者今徙其善者,既伤其意,将令去者不复还。

和现代人不同,古代老百姓并不喜欢换着房子住。《潜夫论》:民之迁徙,甚于伏法。衣食皆仰于县官,费以亿计。迁汉中之民往南尹、颍川、南阳、邺等地。要么认真迁,造成官府内部巨大的经济消耗。

要么随意迁,造成百姓死伤逃亡。迁民所到之处,只会是地方县郡破产,民生凋敝,四处起势的后果。倘若刘备迁南郡之民,所耗费需要多少,你这是补充实力,还是闲着没事空耗益州的资源呢?

其次,经济基础决定了汉末各割据势力主要由地方豪族的代表构成。基本上,史书里有名有姓的官员,背后都凝聚着一啪啦地方势力。以及在该势力控制下的田土和依附的人口,正所谓牵一发而动全身。

那么推崇刘备的陈登赖在徐州,没有跟刘备走,这打包带人的事情有多难办可见一般。曹操能很快迁走汉中,除了无法长期作战,以撤兵和内乱为代价。还有汉中情况很特殊,是个神权国家,掌握了教主就好办得多。

如果只是带走军队、将领、官吏、银两还有粮草。那么放弃荆州,荆州兵团的战力还剩多少?关羽倾覆时吕蒙是咋整的?——“尽俘其吏人家属,羽军皆散。”刘备主动奉还,能不能把那支部队带回蜀地都还是个问题。

庞统说荆州不能要,诸葛亮说荆州很重要,因此应该主动放弃荆州?

半州人口+半州钱粮,需要付出的代价:一支背井离乡的军队+部分县郡官吏+全境起伏的叛乱+益州沉重的经济负担。2-4=-2。哪来的1+1=2?

正所谓“人贵有根”。倘若没怎么反抗就让人拿了荆州,也就轻易放弃了荆州士人的人脉、乡梓、田园,等于轻而易举地把高层内部的根本利益破坏了。了解一下,刘璋是咋暗弱的?这才几天啊,东州人士组团来投的盛况就忘记了?

荆州只能被夺取,不能主动放弃。为了照顾情绪,恶人只能让孙十万来顶锅。刘备只有经过血与火的考验,来证明荆州确实不能据的时候,荆州才可以放弃。战略必然服从政略。

庞统说荆州不能要,诸葛亮说荆州很重要,因此应该主动放弃荆州?

另,有的人拿刘邦来说事。“吾欲捐关以东等弃之。”讲主动放弃荆州,可以避开互不关联的战略区错误、以造成集中力量经营关中的态势。事实上还是“此时彼时”的老生常谈。刘邦集团面对的天下大势。

——是“项王霸天下而臣诸侯,不居关中而都彭城。背义帝之约,而诸侯不平。”中原并没有形成一个统一的政权,包括英布、彭越、假齐等诸侯四散。各派势力并不服从名义上的霸王,相互之间也没有联系。

而207年的刘备,需要面对的是“拥百万之众,挟天子而令诸侯,此诚不可争锋”并统一北方长达10余年的曹操。刘邦可集中兵力定三秦,而无人可援章邯。刘备若要吃掉雍凉,除了关中军队,还有后续源源不断的的冀、兖援军,此举,也太过冒险投机了吧?

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