我在一论坛上看到这么一篇帖子，看了帖及网友的回复之后，感慨颇深，现在发上来让大家瞧瞧：
帖子内容是这样的：
一朋友从俄罗斯留学回来，经常给我讲起俄罗斯各方面的情况，还带了很多书藉，我就忽然想问了一句：“有没有历史书？他们占我们那么多领土，有没有提到过？”他说有历史书，刚买的，还没看，不过可以帮我看一下。
他翻开目录看了一下，就翻到了某一页，开始给我逐字逐句地翻译起来：满洲国原本是位于长城以北、××××河（河的名字我听不懂，他用俄语念的，不过我知道可能是黑龙江，因为俄国人把黑龙江叫做阿穆尔河，我听他念的那个词听起来好像就是“阿穆尔”）以南、××××沙漠（从地理位置上来看，应该就是蒙古大漠了）以东的一个酋长国，后来通过一系列战争吞并了蒙古、中国（这上面所说的满洲国和中国完全是两码事，其实也不算是歪曲中国的历史，因为我们国内有相当一部分人认为满族人在17世纪的时候还不是中国人，包括很多专家）、维吾尔、吐蕃（俄语中“西藏”一词的发音和我们唐朝时翻译过来的“吐蕃”有些相似，和英语Tibet也有些像），并通过武力使高丽、越南等国臣服纳贡，形成了一个庞大的满洲帝国。满洲帝国曾对我国发动了野蛮的侵略战争，1689年迫使我国签订了不平等的《××××条约》（条约名字我听不懂，是用俄语念的，一长串，七八个音节呢，不过我知道那肯定就是我们所说的《尼布楚条约》，因为《尼布楚条约》就是1689年签的），割占了我国远东地区大片领土，那一页还附了一张图，上面俄罗斯的东南部边界就是康熙时期清朝东北部的边界，只不过在黑龙江以北和乌苏里江以东包括库页岛的这一片区域打上了斜线，TNND，这斜线的意思肯定就是说条约里割占的土地，真是放屁啊！满洲帝国在被其征服的蒙古国展开血腥的屠杀，又在俄蒙边境俄国一侧的××××地区（唐努乌梁海吗？）进行烧杀抢掠，并把该地区据为己有，随后又从俄维边界入境对我国进行了残酷的侵略并侵占了我国××××湖（巴尔喀什湖？）以东的大片领土。一百多年后，我国同满清帝国通过和平谈判，索回了这些领土。
满洲帝国勾结西欧帝国主义国家，大肆出卖中国的利益，这令中国人十分愤怒，中国爆发了一系列革命，最后由孙中山领导的辛亥革命把满洲国赶了出去。但奇怪的是，中国推翻满洲帝国的殖民统治之后，却反过来占领了满洲国的国土，连刚从满洲帝国独立出来的蒙古也不放过，北洋军阀派兵入侵蒙古国，被英勇的蒙古人击退，但是蒙古国××××沙漠以南的部分（这难道说的是内蒙古吗？）却被中国占领，后来又武力占领了维吾尔、吐蕃，形成了中华帝国。在中国人推翻满洲帝国殖民统治的过程中，我国曾给予了中国人民无私的援助，我国从北面配合中国人的革命，帮他们灭了满清，而中国人却在我国十月革命的时候，趁机派兵进入我国远东地区，妄图霸占我国远东地区，我国人民绝对不会答应，进行了顽强的抵抗，把侵略者赶了出去，但是××××岛、××××岛等岛屿（我想应该就是黑瞎子岛和珍宝岛吧）却被中国所占领。1921年蒙古人民在俄国（苏联）人的帮助下建立了社会主义政权，而在中国，共产党也在同一年成立，中国共产党也在俄国（苏联）人的帮助下，推翻了资本主义，于1949年建立了社会主义政权。
经过了多年的协商，我国决定做出适当的让步，和中国平分××××岛和××××岛等岛屿，不再计较历史问题。
最后对俄中关系还有个总结和展望：俄中两国人民是朋友、是兄弟，虽然两国历史上曾经有过冲突，但总体上，中国人民是友好的，希望两国永远这么友好下去。
以下是各个网友的回复，我把其中比较经典的也帖上来吧，用一行减号隔开：
以俄国人教育的方式，完全可以下定结论这些地方自古就是俄罗斯的．苏联历史地图册我见过，每个时期都有一张图，历史上出现过的政权，只要主体部分在现今苏联（当然现在早就没有苏联了）境内，都列在图中，然后画一个大圈包围起来．在原始社会那一页，连西伯利亚原始人类的分布都画在上面，那俄国人很自然地就会认为俄国的版图自古就是现在这个规模，那些不同的政权都是俄国国内的少数民族建立的，当然也是俄国的固有领土，只是当时没有统一。这一点和我们颇为相似，我们是如何证明西藏自古就是中国领土的呢？就是说西藏自古为中国藏族人生活的地方，所以自古就是中国的，那俄罗斯同样能够这样来证明西伯利亚自古就是俄国的：因为西伯利亚自古就是俄国的**族（具体什么族我不知道）生活的地方，所以自古以来就是俄罗斯领土．
《中国历史地图册》的每一页所画的都要比现在的中华人民共和国面积大，也就是这个道理。
要说起这个历史地图册啊,想起来还真是TNND搞笑,有人曾极力向我证明现在的中国是历史上面积最小的时期,即使是懦弱的南宋时期都比现在要大,我说他胡扯,他拿出<<中国历史地图册>>来,翻到南宋那一页,说南宋加金国加蒙古加大理加西夏加吐蕃大于现在的中华人民共和国,我都无语了,这也能拿来证明现在的中国面积最小,连中国历史地图册编著的原则都没搞清楚,以前出现过的政权,只要它的主体部分在现在中华人民共和国境内,就都把它画上,同一时期的不同政权涂上不同的颜色,再用一个大圈包围之,他还真以为这个大圈里面全是中国领土啊,那要是这么说的话,中华人民共和国确实是最小了,但是这样叠加没有任何实际意义.
看了这篇回复,让我吃惊的是,俄国的历史地图册竟然也是这样编的,TMD那他们的国民岂不是也会认为俄国自古就是现在这么大了?而且现在还是俄国历史上最小的时期了,郁闷.
我还见过蒙古的历史书呢！
先从匈奴开始(且不管匈奴是不是蒙古人的祖先,既然这个民族曾经在现今蒙古国境内生活过,那就应该编入该国历史),说我国在匈奴时代跟中国对峙了两百多年,后来南部叛变投降了中国(也就是我们历史书上所说的南匈奴归附汉朝),北匈奴向西迁移入欧洲并融入欧洲各民族中,再后来就写到突厥,然后就是契丹(因为契丹所辖范围包括了今天蒙古国的大部分,都城也在内蒙古,而蒙古国普遍认为内蒙古是他们历史上的领土,所以将契丹列入也不为怪),再后来就是金国奴役下的蒙古,然后就是成吉思汗统一蒙古各部,建立了蒙古国,又通过东征西战建立了旷古绝今的大帝国,后来被肢解,仅存蒙古高原,又和中国在长城一线对峙了三百年,金国(也就是满清)卷土重来,吞并了我国,又吞并了中国、维吾尔、吐蕃等国，金国最后在内忧外患的情况下土崩瓦解，我国终于得以摆脱殖民统治，独立建国，但和我国曾经同处在金国殖民统治下的中国，却毫无理由地说我国是中国的一部分，妄图侵吞我国，我国人民经过了殊死的抵抗，但漠南蒙古最终被中国北洋军阀侵略军占领。
随后就到蒙古的抗日战争了，然后就是什么时候入的联合国，90年代又进行了体制改革，实现了民主。
--------------------------------------------------------------------------以前好像在哪本书上看到过，俄罗斯的历史教材上列出了14个近代武力干涉俄国的帝国主义国家名单，其中就有中华帝国，当然肯定也包括日本喽。当时怎么想也想不明白，明明是他们欺负我们，还反咬一口，看了这篇帖子，才茅厕顿开啊，站在俄国人看历史的角度，中国倒还真TMD是侵略俄国的一个帝国主义国家哦！我们摇身一变，也成了帝国主义国家了，好自豪啊！
不用太惊讶，中国和西方的国情不同。中国人侵略是用嘴不用刀的－－这也算是一种"中华特色"。
中国历史有一种非常奇特的现象，古代凡是有和"中国"进行文书往来的国家，它们的领土，都会被划进中国当代王朝的疆域里面，即使中国对那个地方没有控治权、没有移民权、没有收过税、甚至连通商都没通过几次…只因为那个国家的国民曾经跑到中国来玩，被朝廷官员哄着写封信、包几包土产给皇帝。结果鬼使神差之下，信就被大臣译成称臣文书、土产变贡品、游客变大使，史官在史书上大笔一挥，XX宗○○年，某国特使向我国称臣，我国欣然笑纳，承认某国为"仅次于中国"的文明国家云云……脸皮厚到这样，相信已经超越西方人的想象力了。
实际上，中华民族的正统疆域，也就是两千年来经常拥有治权，当地住民经常富有中华认同的地区，北倚长城、南至番禺(广东)，往东到海岸线、往西到玉门关，差不多就这样，再往外大都是只有贸易关系，或曾爆发过军事冲突的国家。反正只要是没有打仗、有文书人员往来的国家，中国历代都一律视为属国，也不管人家承不承认、知不知道。而西方人不知道中华属国的意义，严格来说只能译成殖民地。同时由于中国乃是东亚文化大国，其文化覆盖性很强。许多中国的外围国家，都因为学习中华文化，进而淘汰了自己的文字和民族观，最后在近代中国建国的时候，被莫名其妙地吃了进去。在不了解这种历史沿革的外人看来，就是国民革命后，新中国接收了清帝国的大部份领土，当然，也包括清国的发源地－－东北。
西方人不懂东方的“附属国”到底是个什么东东，从性质上来看，一个国家控制另外一个国家，那不就是西方人所说的“殖民”吗？所以把附属国翻译成殖民地也很正常。没什么大惊小怪的。
“附属”一词在西方人看来，就是“殖民”的意思，像英属印度、法属越南等等很多。所以他们把中国的附属国都翻译成“中国的殖民地”了。
这个世界上，真相虽然只有一个，但看法却是无限多。不能说老毛子说的就是错的，只是在中国人的眼里看来比较可笑而已。真要说荒谬的话，还得请大家去看韩国史才行…
看看俄罗斯和蒙古历史中对中国的描述，其实也没什么不对的，只是立场不同，我们的历史上本来也就是这样写的：
秦汉时和匈奴沿长城对峙，东汉时南匈奴归附。
隋唐时和突厥战火不断，接着是北宋和契丹对峙，然后是南宋和金国对峙。蒙古灭了金，灭了南宋，一百年后被朱元璋起义推翻，明成祖又多次御驾亲征打击蒙古。英宗时期皇帝被抓。
满族人征服了漠南蒙古和漠北蒙古，先归顺的叫内蒙古，后归顺的叫外蒙古，1644年清兵入关，然后就是和漠西蒙古打，我们说那是平定准噶尔部的叛乱，然后进藏。接着又是俄罗斯来搔扰，打了仗，签了条约，我们说那是平等条约，俄罗斯说是不平等条约，条约对战败的一方来说，本来就没什么平等可言的，这也是事实。
到了近代，西方列强来犯，于是割地赔款，撑着撑着就撑不下去了，灭亡了，然后边疆地区就摆脱了中央的控制，新政府当然不会任由他们独立，北洋军阀也就自然而然地派兵镇压，还派兵进海参威，目的就是要收复前朝的失地，也很符合正常人的思维，仅仅就对事件的描述而言，俄罗斯和蒙古所说的也都没多大偏差，这不能算是歪曲历史，只是从自己民族的观点出发，对各个历史事件逐一叙述，这比韩国和日本生编硬造历史要强多了，那才叫无耻呢！
蒙古的历史根本就不提他们曾经是中国的一部分，或许站在他们看历史的角度，蒙古还真的从未属于过中国，因为他们认为满清不等于中国，而是满清吞并了中国，蒙古和中国在清朝时候是并列的，都是满清的殖民地，就跟印度和加拿大一样，都是英国的殖民地，但不能说加拿大是印度的领土；至于金国统治蒙古的事，人家不认为金国是中国，人家只认为南宋才是中国，呵呵；而元朝呢，人家只说蒙古统治过中国，难道英国统治过印度，英国就成了印度的领土了？法国就成了越南的领土了？
但是有一点，美国拍的电影《成吉思汗》中，称金国为North China,称南宋为South China，人家美国都说金国是中国的了，蒙古竟然不承认，可能是不想承认曾经被中国统治过吧，历史都是能根据自己的意愿随便改写的吗？在岳飞抗金的年代，金国不是中国，岳飞是民族英雄，但是又过了一百多年，随着金国占领的汉人区越来越大，金国也越来越汉化，到了成吉思汗的时代，就可以说金国是中国的了。所以承认金国是中国，并不意味着岳飞不是民族英雄，在岳飞那个年代金国完全就是外国人嘛。
俄罗斯要是把那些地方还给中国,那就是投敌卖国,因为对他们来说,那是他们的祖先辛辛苦苦打下来的江山(对这一点不要有所怀疑,因为清政府吃了败仗才签条约割的土地,谁也不会闲着没事干故意把土地送给外国,那是俄国人通过战争自己挣的土地),我们说起领土争端来,动辄都说是我们的祖先用血换来的,那么请问,俄罗斯取得远东地区难道是兵不血刃就得到的吗?他们的土地也是他们的祖先用血换来的,我们中国人常说己所不欲勿施于人,我们的土地不能拱手相送,难道别人的土地就能拱手相送了吗?所以在中俄平分黑瞎子岛的时候,俄罗斯也有很多人说他们的政府卖国,怎么能够把俄罗斯岛屿的一半割让给中国呢?我们也有很多人说中国政府卖国,如果能够换位思考一下,就能够相互理解了,历史终究只是历史,不要为历史问题纠缠不清,俄罗斯并没有编造篡改历史,这一点和日本是完全不同的,日本就是肆意歪曲历史,这就是我们现在批判日本教科书而不批判俄国教科书的原因.
这么一看，北洋军阀也不光是会打内战的呀，也是有爱国心的，起码赶派兵收缴失地，打得过打不过另说，起码敢真刀真枪的干
清朝一灭亡，蒙古地区就脱离了中央政府的控制，北洋军阀作为新的中国政府，当然不会放过这块“前朝的土地”的，于是就趁俄国的内乱的时候打蒙古啊，最后双方的力量平衡线大致就是内外蒙古的分界线，内蒙古算是没有跟着外蒙古一起跑了，要不是那样的话，现在的中蒙边境将会是长城，也就是明朝时候的中蒙边境，顺便说一句，西藏也是那个时候要独立，被袁世凯镇压了。
所以，北洋军阀其实是很爱国的，但是现在的教材对这个方面是不会这么写的，因为只有突出了北洋军阀和国民党的腐败无能，才能反衬出共产党的伟大，对这一点大家也不要去讽刺，要知道历史是为政治服务的，如果你现在革命成功，那你肯定也会大肆地抨击共产党以证明你自己政权的伟大，只要是个正常人都会这样，所以我们了解历史不能仅凭历史教科书，那是以一定的政治倾向来培养学生的，而这也是必须的，谁会培养自己的掘墓人呢？真要客观地了解历史，那就多看看除教材以外的历史资料吧，对政府不要动不动就抨击，对御用历史学家和御用文学家也不要只是一味地批判，任何一个国家都需要这样的一批人。蒙古独立了，而中华人民共和国只能与蒙古和平相处才是上上策，于是郭沫若就写文章证明蒙古独立是正确的，但是客观的讲，西藏和蒙古有何区别，郭沫若为何不写文章去证明西藏也应该独立啊？因为西藏没独立，所以不需要作这样的证明。假如当时蒙古没有独立，那么郭沫若是打死也不会去写这样的文章的。
也许你要说了，我是一个教师，是被政府收买的人，但是请你们仔细想一想我上面的话，是不是这个道理？
俄罗斯远东地区有很多地方都树立了开拓当地疆土的人的雕像，当然他们自己不会这么说，他们的舆论是宣传某某某成功地抵御了满洲帝国的入侵，是英雄，所以他们并不仇视中国，在他们的历史里，中国和俄罗斯是不接壤的，“侵略”俄国的是满洲帝国。哥萨克骑兵每到一个地方，都要占领并屠杀当地人，当地人也自然就是反抗了，所以他们的壁画上就有满洲人围攻俄罗斯某地的场景，作为他们的国耻来描述。
说具体些吧，在符拉迪沃斯托克（归清政府管辖时叫海参崴）的博物馆里就有这样的油画：一大群东亚黄种人（肯定就是满洲帝国“入侵者”了）围攻符拉迪沃斯托克，而白种人（其中也掺杂着黄种人）则拼命地反抗。就这幅油画本身而言，确实是曾经发生过的历史事实，而真正的情况是这样的：俄国和清政府签了条约割了乌苏里江以东之后，哥萨克骑兵就来接管，当地土著当然不愿意了，于是就爆发了冲突，当然也会有投敌卖国的，也有汉奸的，所以白种人中间就会掺杂有黄种人了。但是俄罗斯对此次事件的描述则是这样的：我们的战士和当地××族一起并肩作战，成功地将满洲帝国主义者赶出了符拉迪沃斯托克。
如果这样的油画放在我们国家，我们会说这是清朝时期中国人民团结起来抵御沙俄、清除汉奸的英勇行为。
这就是政治影响下的历史，我们无法去告俄罗斯，因为他没有伪造任何事情，他们所说的，在历史上也确有其事。跟日本是不一样的。
疆土是打出来的，没有哪些领土一定属于谁，实力才是最根本的硬道理！
对于俄罗斯领土上的满式建筑,你猜两国都是怎么说的?中国说,这表明了此地原来是中国的,被俄国人抢去了,满式建筑便是俄国侵占中国领土的铁证.而俄罗斯在教育他们的国民时是这样说：我们的土地上怎么会有满式建筑呢,这证明了满洲帝国曾经侵略过俄国,俄国土地上的满式建筑便是满洲帝国侵略俄国的铁证.
同一件事,双方可以有完全相反的看法,其实一国有另外一国的建筑并不能证明什么。那哈尔滨还有俄式建筑呢,这又作何解释?这不是自相矛盾吗?必须采取双重标准才能解释得圆满，但双重标准本身就表明了不能自圆其说。
关于这一点，我也有深切体会，我曾见过俄罗斯人，在一起难免会提到历史问题，一说起清朝，他们就总是咬牙切齿的，他们说满洲帝国老欺负俄罗斯，他说他们的历史课本上，从17世纪开始满洲帝国就侵略俄国，书上有尼布楚条约（他们自己不叫尼布楚条约，尼布楚是清政府起的名字，俄国占了之后就改成一个俄国名字了）的原版，原版就是满文和俄文对照本,说这是俄罗斯的耻辱，一看见满文心里就气愤。而且还很同情中国，以他们的观点，满洲帝国“侵占”俄罗斯的只不过是个毛皮，但中国被满洲帝国“侵占”的却是整个中国。
我们的历史教育，造成了我们对俄罗斯仇深似海，而俄罗斯的教育却没有导致他们对中国仇深似海，因为他们在历史上把“满洲”和“中国”区分的很清楚，当时“侵略”俄国的是满洲，不是中国，当时中国和俄罗斯不接壤，中国第一次“侵略”俄国乃是中国“反吞”了满洲本土而和俄国接壤的时候，北洋军阀出兵海参崴。
我们总是说共产党骗人，说要废除清政府签的一切不平等条约，但和俄罗斯签的条约却没废，但是站在外人的立场上，共产党确实是废除了一切“满洲帝国勾结西欧帝国主义国家，大肆出卖中国利益”的条约，和俄罗斯之间的条约是满洲帝国出卖他自己利益的条约，和中国没有关系。
把满洲和中国区分开来，与其说是西方国家想从中国分裂出满洲，还不如说是东西方文化的差异，我们心中的“中国”概念，指的是接受中国文化的地方，而西方普遍都有一种“民族国家”的观念，他们不认为吞并中国又接受了中国文化的满洲国是中国的一部分。
到底有没有哪一个国家的历史教科书会这样说:某块土地原来本不属于我们国家的,是我们的祖先用强大武力侵略并灭了XX国之后才成了我们国家的领土??如有的话,这本书可说是天下奇书了.
其实俄罗斯从来都是这么看待中国历史的，在电影《黄飞鸿》里，有个人去刺杀俄国一个在华的官员，被擒，俄国人劝其投降，他在临刑前仍不屈不挠，于是俄国人十分苦闷地说：“你们被满洲人统治了两百多年，你们能够接受，为什么现在换了我们就不行呢？”
标签： 中国近代历史故事
![[历史随笔]试论中国近代新闻立法](
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