《历史的天空》 徐贵祥：用反差把姜大牙写活
今年是抗日战争胜利六十周年，电视连续剧《历史的天空》在许多电视台播出，赢得较高收视率。徐贵祥的名字随电视剧热播和小说入围茅盾文学奖而人气大增。近日，北京十月文艺出版社又出版了他的另一抗战小说《八月桂花遍地开》，可谓给徐贵祥“火上浇油”。昨天，记者“趁火打劫”徐贵祥，请他谈谈小说、电视剧及近况———
“当年，我们和姜大牙一个球样！”
赵：近来大家可能都有这样的“遭遇”，选台时总是有好几个频道播“姜大牙”，我本人就是，当一个频道进入广告时间，就选另一个台的“姜大牙”替补。看到有媒体用“席卷”这两个字来形容它的轰动效应，眼下是不是也像其他名人一样，苦于记者们的打扰？
徐：我很乐意接受采访。我这个人表现欲强，愿意同别人交流。这段日子来采访的记者确实不少，大都是冲着《历史的天空》和《八月桂花遍地开》来的。其实，在这两部作品之间，我还有两部长篇小说《仰角》和《明天战争》。
赵：前几天我在北师大门口等人，听到旁边一八九岁的男孩和他父子的对话，竟然是《历史的天空》中姜必达给他儿子取名“姜大耳朵”那场戏的台词。虽然抗战人物离我们很远，但连孩子都喜欢这个作品，你知道吗？
徐：是吗？有这样的事。不过，至少我在创作时，是满怀着创作名著的态度认真对待的。有一次晚上散步，我听到两个老年人在谈，为什么书中叫梁大牙，电视剧里叫姜大牙？还说东方闻英不如东方闻音好。说明他们不仅是电视剧的观众，也是小说的读者。我今天上午去买书，书店的大妈给我做缺货登记，看到我的留名，她居然说出我是写姜大牙的作家。张丰毅演姜大牙，可以说是绝妙选择。姜大牙到底是个什么样子？除了对他的个性比较清晰以外，对于他的举手投足音容笑貌，写小说的时候脑子里只有一个轮廓，基本上是模糊的，但让张丰毅这么一演，现在我的感觉，姜大牙就是张丰毅。
赵：姜大牙的形象突破了概念化、脸谱化，人物刻画入木三分。他为了逃避日本鬼子去投国民党，参加革命其实是一场误会，而真正让他留在革命队伍的原因竟是看到了漂亮的女八路东方闻英，对这个人物的处理，我们的老干部们认可吗？
徐：《历史的天空》在“首播剧场”播出后，张丰毅有一次给我打电话说，一个老干部拉着他说，“当年，我们和姜大牙一个球样！”
姜大牙的看点在于人物反差大
赵：有一次走错了路，等红灯时看见书店里有一个招牌———“《历史的天空》到货”。以前只是在别的书店看到《菊花香》和其他畅销书到货的提示。说明不少人想看到原著。谈谈你对姜大牙塑造的高招。
徐：姜大牙的好看在于这个形象反差很大。第一个反差在于：他是从社会底层和人格道德底线出发的，而最后他成为身居高位而且睿智高尚的高级将领，这种命运的反差始终紧扣读者和观众的心弦；第二个反差是他外在的形象和内心世界的反差。比如他粗鲁、蛮横、不文明。当东方向他汇报有人反映朱一刀“搞女人”时，他表现出江淮人特有的大大咧咧，“多大个事呵。大不了就是搞出了两个小八路”。但他的内心世界又非常细腻。他对东方的爱情挚深，像哭坟那场戏，我看得热泪盈眶，还有当女儿出生后，他坚持取名叫“东方红”，以至于他老婆跑去找张政委诉苦，说好像女儿是他和东方的。但结果还是坚持叫了“姜东方”；他当上司令那场戏也十分感人，司令是统领千军万马的人，是要有文化的。那一刻，他感到了自己的压力，躺在床上数自己一共认识多少个字。写到这里，我自己非常激动，感觉这神来之笔是被人物牵着走的，一旦进入创作状态，进入那个时代、空间、氛围，自己的思维就是那个时代、那个空间、那个氛围情境里的思维，超常发挥了。
赵：就艺术成就而言，读者和观众很关心你对小说和电视剧成败得失的看法。
徐：小说有小说的优势，可以从容不迫充分地表达作者的感情，文字本身也是有美感的，作家可以运用语言营造特殊的语境，让文字流动着情感之美或阳刚之美，这是电视剧无法替代的。电视剧也有自己的优势，时空跨越都更自由一些，演员的表演、音乐、摄影等艺术手段可以使静态的东西活起来，有声有色。
这里我要感谢编剧，他们非常忠实于原著，把原著中好的东西细心地筛选出来，几乎没有遗漏。二是创造性地进行了一些人物和情节合并，使之更加集中。老实说，一个作家在进入创作状态时，可以超常发挥。回过头来再看作品，有些神来之笔，连自己都哑然失笑。我不一定比别人更了解我的作品，因为我身在其中。但是，编剧、导演、演员是细心揣摩了的，他们把作品的优点放大了，缺点矫正了。
赵：有朋友告诉我，就爱看几个领导在一起吵架，台词很抓人。《历史的天空》中的有些台词脍炙人口，有些情节妙笔生花。精彩的细节是不是原著提供的？
徐：可以说，你认为精彩的东西，绝大多数都是原著提供的。比如小说和电视剧都为杨庭辉安排了大段大段的思想工作情节，按说这种说教戏很难出彩，但是我听不少人反映，连促膝谈心的戏也很好看。我的顶头上司朱冬生说，我就喜欢看杨庭辉和张普景在河边论战，李雪健太会演戏了，大道理放他嘴里一讲，津津有味。
赵：《历史的天空》中，几个男人塑造得都比较有分量，女人戏则稍逊一筹。是不是写男人戏更得心应手？
徐：我不同意这个说法。只能说我写女性少一些。写得少不等于不会写，是因为不想写或者说顾不上写。我写的是战争，我不忍心把女性更多地拖进战争环境。在非战争小说里，我也写了一些女性，写了爱情，不谦虚地说，还写得不错。
赵：既然“怜香惜玉”，你却让东方闻英牺牲了。这个结局有点落入窠臼，当代的中国战争文学，有不少作品都是把女主人公写得美到极致，然后将其“击毙”。这大约是受“将美的东西毁灭了给人看”的悲剧理论影响所致。
徐：我也接到一些电话，说不该让东方闻英死。但那是读者和观众的想法，作家不这样想，作家要煽情啊！假如没有东方闻英之死这场戏，她以后顺理成章地成为姜大牙的老婆，也许读者和观众就不能像现在这样印象深刻。我就是要让读者和观众揪心一痛，长期惦念。至于你说的悲剧理论，我在写作的时候没有想过，当然不排除追求悲剧效果的念头。"八月桂花"比"天空"更有分量
赵：显然《历史的天空》已经获得了较大的成功，但你在《八月桂花遍地开》这本书的后记里说这是你迄今为止最有分量的作品，这是不是一种营销手段？
徐：为了证明我不是在耍营销手段，我把我在写完《八月桂花遍地开》之后编造的一段顺口溜背给你听：八月桂花遍地开，徐某新作很精彩，写完结尾放下笔，办公楼前跳起来。我当时都有点疯癫了，情不自禁把这条短信至少发给了一百个人。这些人都能证实这是我真实的感受。
赵：能否对这两部作品进行一下比较？我们很想知道它的分量到底重在何处。
徐：笼统地说，《历史的天空》是以人带事，以姜必达为核心的人物，在环境的平台里充分展示个性，个人的命运发展有很大的反差空间，大起大落，悬念迭起，所以好看。《八月桂花遍地开》是以事带人，是从个人的爱国精神到整体的爱国行动。它的人物性格更富有思想的深度和回味的持久性。
赵：作为你最看好的《八月桂花遍地开》，有没有搞电视剧的想法？我听说你的电视转让权报酬要价很高？这是否属实？
徐：已经有官方的文化机构和民间的文化公司开始来洽谈了。但是我并没有要高价，我只是想做到投入和回报基本对等。到底给谁做，受到很多因素左右，如果谁能把这部作品搬到世界舞台上，让全球的华人都能受到感染，受到振奋，让帝国主义不敢小觑我泱泱中华，那我可以无偿提供一切。
赵：有没有可能让《历史的天空》原班人马制作？
徐：任何可能都不排除，但这不是我说了算的，有一个双向选择的问题。我的原则是，一看创作阵容，二看历史业绩，三看投入决心。《历史的天空》已经树立标杆了，所以我对《八月桂花遍地开》的改编问题很慎重，只能比那一部好。（赵李红）
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